还是这个世界错了?
嗯,总之皇帝陛下是不会错的。
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两位非专业的尚书都能说出的东西,夏原吉自然也了如指掌,甚至更进一步。
这个问题朱高煦是指望不上了,夏原吉干脆开口说了片刻,大约也跟隔壁密室里说的大差不大。
“.除了刚才说的那些,便如各种税种的来历,其实也是有渊源的。”
夏原吉在专业领域,颇为博闻强识。
“田税自然就不必多说了,《春秋》载:鲁宣公十五年,鲁国首先实行初税亩,这是征收田税的来历。”
“至于市(场)税,则要更早一些,可以追溯到西周,在周王宫北垣之下,东西平列为三区,分别为朝市、午市和晚市市场税收实行‘五布’征税制,一是分絘布,即屋税;二是总布,即牙税(中介税);三是廛布,即地税;四是质布,指对违反契约文书者所征之税;五是罚布,即罚金。市场税收由司市、雇人、泉府等官吏统一管理,定期上交国库。”
“车船税出现的要晚一点,西汉元光六年,迫切需要敛财的汉武帝颁布了征收车船税的规定,当时叫‘算商车’,‘算’为征税基本单位,一算为120钱,征收对象局限于载货的商船和商车到了汉武帝元狩四年,开始把非营生性的车船也列入征税范围。法令规定,非商业用车每辆征税一算,商业用车征税加倍;舟船五丈以上征税一算,三老(掌管教化的乡官)和骑士(由各郡训练的骑兵)免征车船税,对隐瞒不报或呈报不实的人给以处罚,对告发的人进行奖励。”
最后,充分表现了自己的专业水准的夏原吉给姜星火的问题下了个定论。
“税收,就是国家通过各种方式向百姓征收的有价值的财物。”
姜星火安静地听完了这位秋先生的讲述。
不得不承认,哪怕是封建王朝,户部的这种专业官僚,依旧对各种相关概念有着非常清晰的认知,对概念的来源,掌握的也颇为熟稔。
朱高煦则看着夏原吉,一言不发。
因为按照朱高煦全程听课总结出来的经验。
姜先生的问题,最好的回答就是不回答。
因为伱回答的东西,往往在姜先生的答案面前,都会显得无比肤浅。
夏原吉见没人说话,此时也有些惴惴,应该,或许,没有回答错吧?
姜星火终于开口。
“你说的很对,但是我觉得你还是没有理解‘税收’的含义,依旧停留一种比较浅薄的认知层面上,或者说,你对‘税收’的理解,还是一种浮于表象的概念。”
此言一出,夏原吉心头求知之念大胜。
而隔壁密室的两位尚书,却看不到夏原吉的反应,颇有些质疑了起来。
“茹尚书,你觉得我说的不对吗?”蹇义看向同伴。
茹瑺摇了摇头,只说道:“我认为没什么问题,税收本就如此,夏尚书这位大明财神爷,不也是这么回答的吗?”
蹇义蹙眉,明面上是对茹瑺说的,实际上却是说给皇帝听。
“那为什么此人会说,我们没有理解‘税收’的含义,我们跟夏尚书几乎一样的答案,是一种浅薄的认知?”
说到这里,这位德高望重的天官干脆不装了。
蹇义扭过头对朱棣说道:“陛下,我等确实钦佩于此人的才学,无论是和平削藩、摊役入亩、大明国债甚至是化肥仙丹,都是治国良方。”
“可是。”茹瑺接过话来,“若是这等普通至极的概念,我等跟夏尚书的回答相差无几,都要说夏尚书、也就是我等说的不对,这、是否有些太瞧不起人了?”
“我等国家大臣,虽然不是如夏尚书那般专学经国济民之术的,可也算是略懂一些吧?这种基础概念,就是户部的小吏都明白,如何说我们的认知就浅薄了?”
茹瑺干脆说道:“臣确实有些心中不服,臣倒是真的想听听,这位姜先生到底是如何阐释‘税收’含义的。”
蹇义跟着颔首道:“臣等并非无缘无故就有此情绪,而是这些东西都是上千年传下来的,无数代人已经定好的,要说我们错了没关系.那难道上千年来的人,对‘税收’这件老百姓一生避不开的事情,认知都是浅薄的?”
“臣以为,断然是没有这个道理的。”
朱棣面对两位国家大臣的质疑,依旧只是胸有成竹地笑了笑。
朱棣的这种自信,是见证了无数人被姜星火打脸后养成的。
可悲的是,同样一个坑,总是会有后来的人跳进去。
“罢了,现在朕说什么恐怕你们也不会相信。”
朱棣敲击着椅子的扶手说道:“接着听下去吧”
道衍停下了手中念珠,轻笑道。
“两位尚书难道没发现,夏尚书没有质疑吗?”
闻言,蹇义和茹瑺方才一怔。
是啊,夏原吉怎么半点质疑和不忿都没有呢?
按理说,当着户部尚书的面说人家连‘税收’这种最基础的经国济民概念都不懂。
这是在打他这个大明财神爷的脸啊!
着实让人费解。
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姜星火缓缓开口道。
“税收的含义,在封建王朝时代,是朝廷对百姓的实物征收,也是劳动征收。但税收真正的含义,应该是取之于民,用之于民。”
听闻这几句话,夏原吉不由地陷入了思索。
夏原吉的回答是“税收是国家通过各种方式向百姓征收的有价值的财物”。
两者相比,其实第一句话的内容是基本一致的,只不过姜星火的定义更加准确一些。
而不一样的,则是后面的内容。
“也就是说,税收的含义,不仅仅是国家从百姓手里收钱,然后钱。”
“而是要做到从强制政策和激励政策两方面,让收上来的钱,真正地用在需要的人身上。如此才能做到税收真正取之于民,用之于民。”
取之于民,用之于民!
夏原吉先是恍然,流露出了几分憧憬的神色,但随后却蹙紧了眉头。
姜星火描述这种税收机制,固然很美好,但夏原吉却清晰地认识到。
——做不到!
历朝历代,从来都是刮百姓的地皮,石头里都要榨出油水。
取之于民可以,用之于民.没门。
“哎。”
夏原吉长叹了口气,唯有轻轻摇头。
能让国家的税收,真正用来造福百姓,当然是他这个财神爷的心愿。
可如今看来,这个心愿,是注定无法实现的。
或许在遥远的未来,姜先生讲的这些,能够实现吧。
而隔壁密室里的两位尚书。
听到了“取之于民,用之于民”这句话。
也是肃然起敬。
虽然,他们还是有些不认可,姜星火说他们的观点浅薄。
可当姜星火说出这句通俗易懂却又内涵深刻的话语时,但凡心中还有良知的官员,又怎能不被触动呢?
“说得好。”蹇义叹道,“可惜,却是空中楼阁,无法实现。”
茹瑺也是一时默然。
姜星火讲到这里,看着这位秋先生的反应,他却忽然失笑,也是醒悟了过来。
“却是我荒唐了,既然是封建王朝,当然也无所谓什么取之于民用之于民,不过是竭泽而渔、威福自专罢了.不过呢,这里还有个说法。”
“姜先生且说来。”
本来还为“取之于民用之于民”实现不了有些感怀的夏原吉精神一振,认真道。
姜星火道:“那就是其实税收这件事,即便做不到用之于民,但取之于民,也是有一个无形的限度的。”
“这也是为什么说你刚才对收税的认知浅薄,便是认知不到税收的本质。”
“嗯,这就从税收含义,涉及到了税收的本质。”
姜星火这次也没有提问,而是娓娓道来。
“我要告诉你们,税收的本质,其实是‘博弈’。”
(本章完)