东亦可欢快笑起来说：“我哪有那么厉害，贪官狡猾著呢，你刚才说的对，那些贪官，都是有情人有小三，不说是男的贪官，就是那女的贪官，有的也找情人找小三，你说是不是很让人匪夷所思？”

话说到最后的时候，东亦可的脸微微红了，这话说出来她都感到不太好意思。

寧心远笑道：“亦可，这当领导干部的，如果平时不注意提高自己的精神境界，和普通人没有区別，皆有七情六慾，男女都一样。

有一句话不是说么，德不配位，你想啊，原来是普通人，一步一步当了领导，个人的品德还和普通人一样，那能配位吗？

所以，隨著职位的升高，这个人的精神境界得提高，也就是说领导得有领导的样子，知道哪些事能做，哪些不能做，在精神上要有追求，否则，就会被欲望所吞噬，走向墮落，普通人憎恨腐败，可那仅仅是憎恨，如果没有精神追求，当了官一样腐败。”

东亦可听了说道：“你讲的太好了，可是有人说，腐败主要是制度问题，只要建设好制度就能解决腐败问题。”

寧心远笑道：“这种说法纯属甩锅，华夏只要出什么问题，全归因於制度问题，好像跟个人没有关係似的，我就问一句，制度是不是人制定的？

如果这个人他不是个好人，制定出来的制度能是好制度吗？如果大家都不是好人，制定出来的制度会遵守吗？如果人和动物没区別，那么问一句，给动物制定一个制度行不行？”

东亦可禁不住笑了，说道：“有人说好的制度会让坏人变成好人，坏的制度会让好人变成坏人。”

寧心远道：“这又是一种甩锅大法，是一种唯心主义，所谓好的制度能让坏人变成好人，无非是说好制度使坏人不敢作恶了，比如我们的刑罚，犯罪分子不敢犯罪了，就认为他变成好人了吗？

同理，贪官因为有制度约束，不敢贪污腐败了，他就是一个好干部了吗？

我觉得离好还有十万八千里，不贪污腐败只是对干部要求的最低標准，而不是好的標准，所以说好的制度能让坏人变好，纯属扯淡，不过是有的人为自己的恶行辩解罢了。

把责任全推给制度，似乎跟他个人没有任何关係，就好比赵本山所说，你没能能耐就是没能耐，还大环境不好，你到哪儿，哪儿就大环境不好，怎么，你是破坏大环境的人啊？腐败了就是腐败了，怪制度不好，有啥意思呢？”

东亦可再次笑了起来道：“赵本山什么时候说过这话？”

寧心远笑了笑道：“你没听说过吗？其实我这样讲，不是否认制度的重要性，而是说有些人整天拿著制度说事，不知道提高个人修养，古人还知道吾日三省吾身，很重视个人的修德修养，努力成为一名君子，我们难道连古人都不如？

制度的本质是约束，是秩序，而制度约束的厉害了，就容易让个人失去活力创造力，所以这里面要找到一种平衡，而如果在制度相同的情况下，个人的素养提高了，这不是一种很好的事情吗？无论干什么，就怕德不配位，德不配位，必出问题。”

东亦可听的入了迷，说道：“有人讲，发达国家的制度好。”

寧心远道：“我们是学法律的，发达国家的法律我们了解不少，可是你发现没有，制度好不好是倒推出来的，不是因为制度好让这个国家发达，而是因为这个国家发达了，才会被认为制度好。

比如在二战之前，德国很发达，就有人认为德国的制度好，晚清也是学小本子的吧，认为小本子的制度好，三哥现在的制度和发达国家一样的，为毛没有人认为三哥的制度好呢？”

“经济基础决定上层建筑一点错都没有，这和个人也是一样的，如果你有了钱，別人就会帮你立传，你所说的话就是成功学，至於说適用不適用別人一概不讲，这个世界的人都是慕强的，嫌贫爱富的，你强了富了，別人就会帮你找出你富和强的原因，找来找去，就找到制度头上了，因为除了这个，没法归因，不好归因到人种的原因吧？“